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Folks on the birdsite are going wild after I shared this absolutely legendary response to a Nazi by @Gargron

I'll take this guy over Musk any day!

@Alex man i had a really infuriating interaction on here w someone who isn’t “worried about being exposed to Nazis” or whatever, and, well, i’m personally just glad that not only is @Gargron on top of it, but fediverse moderators are on top of it too. already much better than already existing realities with other sites. hats off

@Alex @Gargron I have seem some alt-right people on here which honestly, I'm not surprised and I'm happy that you can block the domain as well which I done on copule

@Alex @Gargron Also, nazi/fascist/alt-right/etc instances aren't silenced, they're just ignored by other instances. Nobody is going to prevent them from using the software to make their soapbox, it's just that nobody is going to walk by the corner they're standing on. Even if it wasn't bigotry, free speech doesn't mean listening to it is mandatory.

LB: Also what I love about this is, like, if you want to run a nazi instance you can (please don’t, and seriously reconsider some of the life choices you made), and you can federate with others. You can do the whole free speech thing! It’s just very clear a lot of people don’t want to listen to you (circling back to the point of reconsidering life choices)

@Alex @Gargron “That bullshit doesn’t work on me man.” 😝 😂 😜
❤️ 👏 ❤️

@Alex @Gargron it’s sad that political discourse has fallen to a level where it’s impossible to agree even on the most basic things and claims are made in bad faith. There’s a need for more discussion about politics than ever before (climate etc.) but it seems that it’s harder and harder in practice. It was never clean but nowadays it seems to be completely poisoned.

@ooqaarx @Alex @Gargron just so I understand you: are you saying you would like a calm and evidence based discussion over whether the alt-right are nazis? Because I am here for you.

@Alex Yes! That tweet is how I found you and began following you here. I’ve been starting slow on Mastodon, but paying attention to who is talking about it on Twitter helps me find new people here to follow. May be the best use of Twitter currently!

@Alex @Gargron just saw it on Twitter, shared it there and here. Love it. Thanks!

@Alex @Gargron just joined from twitter. Thx for posting this information!

@Alex @Gargron They honestly think they aren't Nazis because they rebranded, but the mask definitely came off after Charlottesville.

No reasonable observer can argue they aren't Nazis.

fascism, racism, Nazis 

@Alex @Gargron Thank you for this. This made me actually tear up. I needed to see this after a lifetime of having to deal with assorted racists and fascists.

@Alex @Gargron I finally found it, something on social media that I actually find "relatable" 😆 "that bullshit doesn't work on me man" is exactly where I'm at in regards to so much.

@Alex
I understand your point of view, but I think this approach does you a disservice: not seeing them any more in order to remain "among ourselves", among civilised, open (except to nauseating ideas), multiculturalist people, etc... does not prevent them from recruiting. Calling them Nazis when they are convinced that it is a permanent Godwin point will not make them question themselves.
@Gargron
1/2

@Alex
In France most of those who join the far right do so out of ignorance and non-conformity. They see the same caricatures depicting the "extreme left" without ever being able to question this analysis, since hermetic bubbles isolate them, on all social networks.
2/2
(Translated from French by deepl)
@Gargron

@Alex @Gargron

I'll continue in french, and un-mention the others in next toot ^^

@JulienD
Ok mais autoriser les discussions préférées des nazis ça ne fonctionne pas. En + ici on parle "d'alt-right", pas de personnes "légèrement à droite"

C'est bien la personne qui s'enferme dans sa bulle et qui au final choisis les nazis aux autres.

J'aime beaucoup cette vidéo (en anglais)
peertube.chatinbit.com/w/7f361

La conclusion, c'est que les techniques sont connues. Mais les contrer est chronophage

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@Gargron @Alex @JulienD if you feel like your life’s mission is deprogramming cult members then you do you; most of us just don’t want to engage with them on a daily basis.

@mariusz
I don't see that as a life's mission, I just mean isolating them is not efficient.
Other social networks (Twitter, Facebook), accentuate the social bubbles, mastodon does worse by being fully hermetic.
I think we should just be able to choose if we want to see only people who share our point of view, or also people with who we could have strong disagreements.
@Gargron @Alex

@Gargron @JulienD @Alex you’re welcome to join an alt-right instance if you want to get exposed to them. That’s the magic of federation.

@mariusz
This is caricature. Not wanting them to be hidden doesn't mean I would like to spend all my time with them.
Especially since joining an alt-right instance would isolate me from "normal" people.
Please try to answer to my point of view and not to the straw man you're making out of it.
@Gargron @Alex

@JulienD @mariusz @Gargron you can always start your own instance that doesn't defederate. Complaining doesn't make sense, nobody has ultimate authority here.

@Alex
As I said, I understand your point, I disagree (not a big deal), creating my own instance is not a solution, closing your eyes is just an illusion.
@mariusz @Gargron

@JulienD
mmmmh Nope.
They are Nazis.
All They need is not "free speech", it's a punch in the face. Question solved.
@mariusz @Gargron @Alex

@matiu_bidule
Vu que tu es français je te réponds en français (+ facile malgré tout). Je ne conteste à aucun moment qu'il y a des nazis, je dis simplement que certaines personnes d'extrême droite sont juste ignorantes et pourraient ouvrir les yeux s'ils n'étaient pas enfermés dans des bulles au sein desquelles personne ne remet en question leur analyse du monde. Analyse dans laquelle je serais dépeint en gauchiste responsable de millions de morts envoyés au goulag.
1/2
@mariusz @Gargron @Alex

@matiu_bidule
Le ridicule de tout cet échange est illustré par le fait qu'un gars m'a bloqué en laissant entendre que je serais un défenseur de cette idéologie, alors que je dis simplement que les ignorer ne les empêche pas de recruter.
"Free speech" est galvaudé, c'est bien dommage. On devrait laisser l'extrême droite s'approprier une valeur de gauche au prétexte qu'ils en font mauvais usage ?
Mais bref je vois bien que le sujet est sensible et les positions arrêtées.
@mariusz @Gargron @Alex

@JulienD @Alex

je me permet de retirer les autres personnes ne participant pas à l'échange du tag

La notion de "bulles" que tu décris prédate les réseaux sociaux centralisés, parce qu'elle résulte simplement de la manière dont nous sociabilisons. Si je décide de me confronter à des idées qui me sont différentes, ça va être dans un contexte où je suis disposé à le faire. Ça ne sera pas sur l'instance que j'ai choisie pour passer du temps avec des gens que j'apprécie, par exemple.

@JulienD @Alex je pense que, dans beaucoup de cas (dont le mien), empêcher activement que l'extrême-droite recrute n'est pas un objectif sur lequel j'ai envie de me consacrer individuellement, parce que c'est peine perdue de le faire _en tant qu'individu_. Je pense que je gagne beaucoup plus à préserver ma santé mentale et à ne pas voir des messages de haine au quotidien, et à militer pour des formes de luttes collectives contre l'extrême droite (syndicalisme, antifacisme, etc.)

@JulienD @Alex quelques ressources pour éclairer un peu mieux mon propos:

framapiaf.org/@Framatophe/1092

la plupart des lectures d' @affordance sont très enrichissantes sur la sociabilisation, les réseaux sociaux et comment les deux s'articulent

@JulienD @Alex

pour finir, je pense que considérer que "une part de l'extrême-droite le fait par ignorance" et vouloir interagir avec elle, c'est faire une distinction claire entre "les vrais fachos" et "les gens qui ne comprennent rien", distinction dont je doute qu'elle existe. Comme dans mes cercles, je suppose qu'il doit y avoir des adhérents militants convaincus, et d'autres plus passifs.

Politique française 

@JulienD @Alex

Ça n'empêche pas que les dernières élections en France élisent des personnes hostiles à l'état de droit. Ouvertement racistes, comme on l'a vu récemment, et grossièrement incompétents si on observe les municipalités et communautés de commune sous leur contrôle.

Les gens peuvent être ignorants, mais un vote FN reste un vote FN, et personnellement j'ai de moins en moins envie de laisser le bénéfice du doute à des gens qui votent en conscience pour ce parti.

Politique française 

@rhapsodos
Je pense que cette distinction existe, du moins je refuse de croire qu'il y a 30% de fachos en France.
Pour moi on a tt faux depuis 20 ans et on avait tt faux le 20 années précédentes. Dès que j'ai un peu + de 5 minutes devant moi je développe ça.
Une chose que tu sembles ignorer c'est à quel point le martelage des médias tend à rendre acceptable le RN en comparaison avec l'épouvantail zemmour qui n'a fait qu'ouvrir la fenêtre d'Overton.
@Alex

Politique française 

@rhapsodos
Je prends des grosses louches en guise de fourchettes mais disons que les 20 ans qui ont précédé 2002, on (pas moi hein) a diabolisé et invisibilisé le FN, est-ce que ça a empêché jmlp d'arriver au 2nd tour en avril 2002 ? Non. Est-ce que ça a été un traumatisme pour bcp de personnes de gauche ? En tt cas pour moi oui. Est-ce qu'on a appris de nos erreurs ? Visiblement non...
1/2 ou 3
@Alex

Politique française 

@rhapsodos
Les 20 ans qui ont suivi, tt a été fait pour conter l'avancée du FN comme inéluctable, comme un récit dont l'auteur omniscient nous donnerait des indices sur le dénouement. Sauf que ce n'est pas une fiction et qu'elle n'était pas contée mais fabriquée.
Tt a été fait pour le banaliser, le rendre acceptable, ouvertures sur ouvertures de la fenêtre d'Overton. Jusqu'au sommet de l'État on fait des // immondes entre la gauche (rebaptisée "extrême") et l'ED.
2/3
@Alex

Politique française 

@rhapsodos
Est-ce que donner voix au chapitre au FN a permis de mettre en lumière la vraie nature de ses idées et d'enrayer sa montée? Non, parce que cette montée a profité à ceux qu'elle a fait élire, les médias ayant joué leur rôle abject dans ce story telling.
2002 j'étais choqué de ces "qq fascisants autour de 15%", 2022 je devrais dire "ah OK ils sont 2x + maintenant? Tant pis"? Non, je suis sûr que ds les 15 de 2002 il y avait des égarés, ds les 30 de 2022 aussi.
@Alex

Politique française 

@rhapsodos
(Je galère à écrire avec mon stylet, mon écran ayant décidé de ne plus répondre à mes doigts)
Tt ça pr dire que je déplore le tapis rouge dressé par les médias, mais ça, on ne peut rien y faire. Et la conséquence c'est qu'en jugeant trop vite un crétin égaré à l'ED comme un nazi perdu à tout jamais, on l'isole autant qu'on s'isole.
Le nœud du débat c'est que je pense que plus ou moins la moitié de cet électorat est rattrapable, mais pas dans ces conditions.
@Alex

Politique française 

@JulienD @Alex merci d'avoir pris le temps de répondre.

Si je reformule, ce que tu regrette, c'est le fait que des administrateurs d'instance mastodon aient la possibilité de muter d'autres instances dont les membres propageraient des discours d'extrême-droite? Et que faire cela, cela n'empêche pas l'extrême-droite de recruter?

Suite dans un pouet prochain

Politique française 

@rhapsodos
Je ne regrette pas qu'ils aient cette possibilité, je regretterais qu'elle soit utilisée de façon abusive (j'ignore si c'est le cas).
La suite en réponse à la suite.
@Alex

@Alex @Gargron
That's exactly my point about the benefits of the #fediverse. The racists, cranks, conspiracy theorists, budget nazis will all congregate to servers where they are welcome, and no longer be able to brigade, pollute or distort the public discourse among others.

@Alex @Gargron Here's the thing. Negativity (however you define it) always start with an innocent question. Then you give an honest answer and after that the bs starts running. Eugen knows this and that's why that last response of him is the best response you can give.

@Digivonity @Alex @Gargron intellectualizing hate doesn't make it less hateful. It's not like they're actually problem solving a way to make the world a better place. Makes sense to just refuse to engage!

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